Strona 1 z 8

WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 06 wrz 2009, 15:11
autor: aperitif
Hej. Mam na imię Patryk, mam 27 lat i chciałbym się na wstępie przywitać z wszystkimi fanami dyskowców. Jestem pod wrażeniem waszej wiedzy opartej przede wszystkim o praktykę i fachową wymianę poglądów. Akwarystyką zajmuję się kilka lat. Zawsze byłem pod wrażeniem paletek, lecz ze względów finansowych, czasowych i wiedzowych ( braku wiedzy ;) ) starałem się udowodnić sobie, że skalary są moja miłością i wystarczy, ewentualnie też pyszczaki.
Nadszedł czas, zaręczyn z moją dziewczyną i czas myślenia o wspólnym mieszkaniu po ślubie. Zamieszkamy u mnie. Mam swój pokoik. Myślimy nad aranżacją mojego pokoiku. Myślałem, o rezygnacji z akwa gdyż na jeden pokoik to jakby nie patrzeć dodatkowy mebel, ale o dziwo mojej narzeczonej akwarium się bardzo spodobało. Gdy pokazałem jej paletki od razu była na TAK! Oczywiście wytłumaczyłem jej, że to nie takie hop siup, kupić gupika do kuli i jest pięknie. Więc zacząłem czytać różne fora, różne wypowiedzi. Uważam,że mając 0% wiedzy praktycznej, swoją wiedzę teoretyczną na temat hodowli paletek oceniam na 10%. Dużo?Mało? Nie wiem. Wertuje i zapamiętuje. Zapisuje i powtarzam. Podobne wątki czytam powielając tematy by zapamiętać jak najwięcej.
Na pewno będę pytał Was o porady, choć widzę, że lenistwa i głupoty nie tolerujecie i czasami pewnie będzie strach zadać pytanie ;)
Ale sam jestem moderatorem (dzisiaj już raczej nieaktywnym) jednego forum i dawniej udzielałem się na kilku forach więc znam schemat.

Więc jeśli komuś chciało się przeczytać wstęp, to przejdę do rozwinięcia.
Z takich a nie inny względów obecna sytuacja finansowa nie pozwala mi myśleć o nowym akwarium, lecz wiem, że za kilka/naście miesięcy? będziemy chcieli by w naszym gniazdku było przynajmniej na początek ładne akwarium. Nie wierzę, że jako laik w paletkach od razu zmontowałbym super akwa i wyhodował super rybcie.Marzenia ;]
Z tych przyczyn finansowych, chciałbym zrobić takie coś:
do pustego akwa- ok 100l...zakładając, że uzyskam odpowiednie parametry wody, chciałbym kupić ok 6 małych (6-8cm) paletek. Oczywiście do celowo akwa też nie dużo większe, ale na pewno ponad 200l.
O co mi chodzi. O to , że póki pokój nie zrobiony to bez sensu aranżować akwa(czas/pieniążki). Po drugie, jako laik w hodowli paletek sprawdziłbym czy je utrzymam (po tych wszystkich tematach na forum, to aż się boję czy bez uniwersyteckiej wiedzy mam szansę by rybki mi rosły i żyły), czy będę sobie radził z nimi. Gdyby się nie udało (nie zakładam takiej opcji za bardzo) to koszta też nie duże. Gdyby się udało, to mam rybki w miarę za pieniądze, radość z przyrostu w moim zbiorniku i sporo wiedzy praktyczniej. A za kilka miesięcy przekładam je do już ułożonego docelowego zbiornika?
Naiwne?Głupie?Bezsensowne?Nie wiem.
Napiszcie Drodzy Forumowicze co o tym moim planie myślicie.
Dużo wiedzy mi brakuje, ale też nie chcę się zagłębiać po kilka godzin dziennie siedząc na forum jeśli wybijecie mi z głowy moje pomysły i odeślecie to skalarowiczów ( nadal je bardzo lubię):)
Pozdrawiam,
Patryk

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 06 wrz 2009, 16:58
autor: jacekfora
to może pierwsze ja.
z mojego skromnego doświadczenia wynika:
1. docelowo na 5-6 szt paletek min. 300l.
2. na taką też ilośc porządny filtr zewnętrzny [czytaj bardzo wydajny] a najlepiej dwa.
3. testy do wody to obowiązek
4. co tygodniowa podmiana obowiązkowa!!! i nie ma zmiłuj się
5. karmienie: albo miksy, albo dośc drogie granulaty i płatki [konieczne urozmaicenie]
6. i koniecznie drugi zbiornik kwarantannowy z napowietrzaczem
7. przygotuj się także na to iż wodę dla palet będziesz musiał specjalnie przygotowywac [parametry]
8. dobra lektura np. Pana Sieniawskiego
9. kupuj paletki z dobrych hodowli, ponieważ jak padnie jakaś sztuka to masz pewnośc że raczej ze swojej winy a nie z niewłaściwego prowadzenia paletki od narodzin
trochu tego jest ale warto!!!

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 06 wrz 2009, 17:51
autor: birdas
Docelowo 200 l akwa to też trochę za mało. Jeśli myślisz o akwa dekoracyjnym - piasek, roślinki, korzenie itp. to będzie jeszcze mniej miejsca. 300 l to już byłoby znacznie lepiej. Przez okres 3-4 miesiący 6 rybek w rozmiarze 7-8 cm można trzymać (aktualnie mam też tak: 6 szt w 112 l), ale akwa sterylne, codziennie podmiany wody, codzienne czyszczenie filtra i po upływie wspomnianego okresu czasu trzeba je przenieść do większego akwa. Planując 100 l musisz pamiętać, że w pewnym momencie musisz już mieć 2 zbiorniki - jeden w którym będziesz miał te ryby, a drugi do którego je przełowisz. Nowy zbiornik musi dojrzeć więc ok. miesiąca 2 akwa muszą pracować.
Pamiętaj, że na starcie będziesz miał spore wydatki - zbiorniki, filtry, grzałki, akwaria, szafki, testy, jedzenie itp.
Nie wiem czy nie będzie lepiej wstrzymać się z paletkami do czasu aż postawisz dla nich docelowy zbiornik i nie męczyć siebie i ryb w 100 l.

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 06 wrz 2009, 23:07
autor: aperitif
Dzięki Jacek za rozkręcenie mojego wątku, dla mnie dosyć ważnego. Masz rację, że wydatki będą i trochę czasu na to pójdzie, ale wierzę, że efekt końcowy to wszystko wynagrodzi.

Co do pana Sieniawskiego, to widzę na allegro Zdrowe Dyskowce T I i Dyskowce. Wie ktoś może co dla poczatkujacego będzie ciekawsze i milsze w czytaniu. Czy to to samo?
Marcin: 300 litrów to nie wiem czy dam radę, ale 250 myślę, że ok.
Co do 6 rybek, to wiesz..jeśli by się ładnie rozrosły to myślę, że ze 2 bym sprzedał/oddał . Chciałbym mieć 6 tak w razie gdyby mi jakaś padła. Co do tego by teraz nie mieszać i do gotowego zbiornika...to niby masz rację, ale są dwa powody dla których wolałbym tak jak opisałem:
1- kupuje mniejsze i wiem czy dam radę - koszty mniejsze i większa radość
2- nawet do dobrze i ładnie uzbrojonego zbiornika nie kupiłbym dużych , bo drogie a nie wiem czy bym sobie poradził.

A tak czyste /puste akwa...tylko światło, napowietrzanie i filtry.

Co do pH i twardości to kupię jakiś zestaw papierków i kropelek.
Co do filtra to do 6 małych rybek myślę, że obecny używany do obecnego akwa wystarczy.
Co do jedzenia to czytając wątki na pkmd to nie wiem ile w tym racji, ale, że trzeba je karmić kilkanaście razy na dzień i 80% podmiany kilka razy w tygodniu.
A czy ktoś mógłby podać przedział ile bez rybek może kosztować przygotowanie całego zbiornika ok 250l pod paletki?
Bo tak ja wyliczyłem, że z używanym akwa z allegro i podzespołami to myślę, że 1000, może tysiąc z hakiem powinienem się zmieścić? Ma ktoś jakieś doświadczenia w tym przedziale litrażowym? :) Oczywiście akwa takie dosyć standardowe. Kilka roślin, skłaniam się do piasku, nie mam jeszcze wizji na tło.
Pozdrawiam

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 06 wrz 2009, 23:30
autor: gajowy
Witaj krakowiaczku
Co do wstępnych kosztów, to zorientuj sie na giełdzie zoologicznej w Kraku na Balickiej (tam gdzie elektroniczna) . Giełda jest co tydzień we wtorki od godz 15,00. Kupisz tam wszystko i po dużo niższych cenach.
Z jakiej częsci Krakowa jesteś? Pytam, bo mamy wodę z róznych ujęć i niektóre osiedla mają wspaniałą miękka i kwaśna wodę (ph 6,8) a na niektórych to poprostu "cement" leci.

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 06 wrz 2009, 23:57
autor: aperitif
Witam,
Na giełdzie czasami bywałem... gdy praca pozwalała. Ale fakt, że trzeba by tam zawitać na nowo, bo obecnie choćby akwarium na allegro kupić to jakiś super okazji w małopolsce nie ma.
Co do części Krakowa gdzie mieszkam to NH. Woda z Dłubni, ale mam tez dostęp do wody z Raby jeśli jest lepsza,bo prawdę mówiąc nie znam parametrów żadnej z nich???
Pozdrawiam.

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 07:21
autor: sunflower
nie wiem gdzie wyczytałeś że ryby trzeba karmić kilkanaście razy dziennie i robić podmiany 80% kilka razy w tygodniu - pewnie w postach Mariusza ;) (Mariusz bez obrazy) raz w tygodniu podmiana przy ustabilizowanym akwarium do 30%, a karmić - pewnie im mniejsze ryby tym częściej ale bez przesady nie umrą jak dostaną pare razy dziennie a nie kilkanaście - bo jak tak by wszyscy karmili to nie miałby kto pracować...

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 08:21
autor: TURYSTA
A tam od razu moje posty. Są inni jak np HAKI ,SYLWEK itd.
Ja to ostatnio podmieniam jak mi się wspomni :) Zasadniczo jakieś 70 do 100 l tygodniowo.
Jak mnie nie ma w domu to nie ma kto podmieniać.
Najważniejsze to podłoże ala Plenum Toma ,filtracja i karmienie .

Im mniejsze akwarium tym więcej podmian, im mniejsze ryby więcej karmienia a zarazem więcej podmian. I tak w kółko.
Im mniej się kombinuje przy akwarium tym lepsze efekty.

Ania małe ryby wymagają intensywnego karmienia ( to już nie moja teoria tylko specjalistów)
Co tu pisać karmiłem ryby z 20 razy dziennie małymi porcjami a po miesiącu jak mnie odwiedził Diamond rzekł
o ku.......... jak urosły. Więc chyba jednak ma to sens :)

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 08:31
autor: sunflower
nie no pewnie Mariusz że ma sens... ale na opiekę nad rybami - przynajmniej u mnie w firmie - wolnego nie dają więc jakbym miała karmić 20 razy dziennie po przyjściu z pracy to byłoby trudno - ale już gdzieś o tym pisałam więc nie będę się powtarzać

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 09:32
autor: birdas
aperitif pisze: Marcin: 300 litrów to nie wiem czy dam radę, ale 250 myślę, że ok.
Z reguły dla większości akwarystów ograniczeniem jest długość akwa. Często można nieco rozbudować wielkość zbiornika na szerokość i wysokość.
Przykładowo: zbiornik 240 l ma wymiary 120x40x50 (wysokość). Może mógłbyś mieć np. akwa 120x50x60, a to już jest 360 l.
Po prostu określ ile możesz przeznaczyć miejsca na akwa i postaw zbiornik możliwie jak największy (oczywiście będzie na zamówienie).
Co do 6 rybek, to wiesz..jeśli by się ładnie rozrosły to myślę, że ze 2 bym sprzedał/oddał .
Błędne założenie ... z małych rybek jak pięknie wyrośnie połowa to moim zdaniem to już jest sukces :)
Co do jedzenia to czytając wątki na pkmd to nie wiem ile w tym racji, ale, że trzeba je karmić kilkanaście razy na dzień i 80% podmiany kilka razy w tygodniu.
Dla małego akwa 80% podmiany to chyba niespecjalnie dobry pomysł. W takich akwariach biologii jest niewiele i takie duże podmiany mogą spowodować np. pierwotniaka itp. Osobiście preferuję mniejsze podmiany ale codziennie lub np. nawet 2 razy dziennie.

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 10:10
autor: aperitif
sunflower pisze:nie wiem gdzie wyczytałeś że ryby trzeba karmić kilkanaście razy dziennie i robić podmiany 80% kilka razy w tygodniu - pewnie w postach Mariusza
Nie dam sobie głowy obciąć, ale możliwe :)
birdas pisze:Po prostu określ ile możesz przeznaczyć miejsca na akwa i postaw zbiornik możliwie jak największy (oczywiście będzie na zamówienie).
Tak do końca jeszcze nie wiem. Bo remont mieszkania a co za tym idzie dobór jakiś mebelków i ich ustawienia to dopiero wstępne wersje. Zastanowię się nad Twoją opcją...tylko czy moje standardowe ręce będą przez 60 sięgać dna ;)
birdas pisze:Błędne założenie ... z małych rybek jak pięknie wyrośnie połowa to moim zdaniem to już jest sukces
Tu mnie zmartwiłeś. Powiadasz, że aż taka selekcja est w tym gatunku, czy raczej chodzi o to, że jako niewprawiony paletkohodowca nie dam rady na początek?
birdas pisze:Osobiście preferuję mniejsze podmiany ale codziennie lub np. nawet 2 razy dziennie.
Tu jest dla mnie kolejny dylemat...bo nie wiem czy w pierwszej kolejności będzie na tyle pieniążków by kupić RO..., a czytając wnioskuję, że woda odstana z kranu to raczej odpada...nawet z odpowiednimi parametrami :/

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 10:40
autor: sunflower
zależy jaką masz wodę w kranie - jest trochę takich szczęśliwców co nie wiedzą jak osmoza wygląda i mają piękne hodowle więc jeżeli się do nich zaliczasz spokojnie możesz odpuścić ro

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 11:08
autor: aperitif
Testy wody dopiero przede mną :) Ale znając moje szczęście będę musiał poznać ów system odwróconej osmozy :)

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 12:50
autor: birdas
aperitif pisze: Zastanowię się nad Twoją opcją...tylko czy moje standardowe ręce będą przez 60 sięgać dna ;)
Zawsze możesz zrobić plenum i wówczas z akwa o wysokości 60 wrócisz do 50, ale plenum już będzie.
Ewentualnie skafander do nurkowania i też jakoś dasz radę ;)
Tu mnie zmartwiłeś. Powiadasz, że aż taka selekcja est w tym gatunku, czy raczej chodzi o to, że jako niewprawiony paletkohodowca nie dam rady na początek?
Nie miałem na myśli Ciebie, że nie dasz rady itp., ale to jak jest. Gdyby z prawie każdej (lub każdej) kilku centymetrowej rybki dało się uzyskać piękne duże paletki to nikt by nie kupował ryb w rozmiarze np. 16-20 cm za (x)xxx zł tylko kupił sobie rybkę 7 cm za 20 zł i za kilka miesięcy miałby olbrzyma.
Tu jest dla mnie kolejny dylemat...bo nie wiem czy w pierwszej kolejności będzie na tyle pieniążków by kupić RO..., a czytając wnioskuję, że woda odstana z kranu to raczej odpada...nawet z odpowiednimi parametrami :/
Mam w kranie wodę o KH=GH=NO2=NO3=0 i leję do akwa samą kranówkę ... od lat. Sugerujesz, że się nie nadaje ? - a co w niej jest nie "ten tego" ? :)

Re: WITAM SERDECZNIE forumowiczów PKMD i...

: 07 wrz 2009, 21:50
autor: aperitif
Co do wielkości to już rozumiem o co chodziło. NA plus dla mnie będzie to , że jakie by nie wyrosły (nazywacie to karzełki, szczurki) to dla mnie będą ładne bo nie znam ich na tyle by je umieć oceniać. :)
birdas pisze:Mam w kranie wodę o KH=GH=NO2=NO3=0 i leję do akwa samą kranówkę ... od lat. Sugerujesz, że się nie nadaje ? - a co w niej jest nie "ten tego" ?
No to trochę optymizmu :)
Nigdy nie hodowałem paletek. Mam kolegę co ma z 15 akwa w domu i handluje rybkami, ale nigdy to nie były paletki. Więc nie znam się na nich. Są tacy co mówią, że w Am Płd żyją w wodzie o różnych parametrach każdego dnia i żyją więc nie ma co przesadzać z wodą. Kolega mi doradza by kupić z hodowli z twardą wodą.
Ehhh...gdyby nie upór o ich piękno kupiłbym chomika i został przy skalarach :)

Mam jeszcze pytanie.Mogę kupić akwa z paletkami- zestaw. Akwarium małe - coś ok 100 l, i 5 już dosyć dużych paletek. Do tego filtr i kilka jakiś tam rzeczy. Koszt to 1000zl. Może kupiłbym i już po sprawie? Tzn na pewno większe akwa, ale czy całościowo się to opłaca?