Forum Polski Klub Miłośników Dyskowców

Witam
Chciałbym prosić o poradę bo już skołowałem się dokładnie.Chciałem uzyskać odpowiednie ph mieszjąc ro z kranówką.Przy 1 części kranówki i 2 częściach osmozy uzyskałem (testy kropelkowe zoolek i tropical)
Ph 7,2
TwO 5
TwW 7
i zaczęły się pojawiać głosy,żebym dał sobie spokój z dolewaniem osmozy,ponieważ zbiję twardości,nie będzie buforu i ph będzie niestabilne.Doradzono mi abym zastosował kwas do obniżenia ph.
Czytam dużo,ale każdy ma swój sposób na wodę i w końcu nie wiem do ilu mogę bezpiecznie zejść z TwO i TwW?
Reasumując Chciałbym sie dowiedzieć czy mam dalej dolewać ozmozę czy zastosować teraz kwas?
Na mój chłopski rozum mogę zejśc do TwW =4 i nie powinno być obaw o stabilnośc PH,ale wolę się upewnić .Martwi mnie też TwO,jak dla mnie jakoś mało wiarygodna jest ta wartośc
Pozdrawiam

TWW powinna być niższa niż TWO. Jesli takie pomiary dostajesz po zmieszaniu wody z RO i kranówy to tym bardziej powątpiewam w wiarygodność tych pomiarów. Nie próbuj na siłę ustawiać wartości TWW i TWO bo i tak po zastosowaniu kwasu się one zmienią (przynajmniej TWW). Wodę masz ok (pod względem twardości) obniż tylko PH. Bez względu co byś nie robił to i tak PH (bez PH-komputera) nie będzie stabilne. Jest to tylko kwestia natury: na ile niestabilne ?

Dzięki za odpowiedź.
Mi też nie podoba się wynik pomiaru TwO.Po rozmowie przed chwilą na GG dostałem radę aby dolać kranówy tak na pół na pół kran /osmoza wtedy wzrosną mi twardości a nie wzrośnie mi PH.Wiem stąd,że już miałem taką mieszankę wczśniej i prametry były PH 7,2 Two 9,Tww 10 i dopiero wtedy powoli dawkować kwas.
Pozdrawiam.

Andrzej to chyba nie ze mną rozmawiałeś

Andrzej, przygotowywana woda będąca mieszanką RO i kranówki o TWW wyższym od zera zawsze będzie mieć ph powyżej 7. Dodawanie kwasu do takiej wody najpierw powoduje "wyzerowanie" twardości węglanowej, a dopiero potem obniżanie ph.

Woda w dojrzałym akwarium będzie mieć ph będące wypadkową kilku czynników.

Możemy przyjąć w dużym uproszczeniu, że w akwarium głównym czynnikiem "zakwaszającym" wodę są nasze ryby.
Chodzi o takie dobranie ilości ryb i parametrów wody podmienianej oraz wielkości i częstotliwości podmian, aby ph wody w okresach pomiędzy podmianami spadało jedynie w dopuszczalnym zakresie - tak aby można było powiedzieć, że ph jest stabilne.

Jest np. możliwe niskie ph (~5.5) w akwarium, do którego wlewamy przy podmianach wodę o ph ok 7. Tyle, że jeśli zachodzi taka sytuacja, to znaczy że takie akwarium jest już tykającą bombą - oczywiście saper sobie z takim poradzi przez dłuuugi czas, ale kot niekoniecznie .

Proponuję na tzw początek takie zasady:

• nie przerybiaj - zastosuj się z grubsza do reguły 1 duża paletka/~50l wody
• przygotowuj miękką wodę, zakwaszaj kwasem do pożądanego ph i podmieniaj w odpowiednich(:?:) odstępach czasu
• zacznij od "bezpiecznego" ph~6.5, potem ostrożnie schodź niżej
• obserwuj jak zachowuje się woda w akwarium pomiędzy podmianami (ph, NO3)
• w miarę potrzeby koryguj ilość kwasu w wodzie do podmian
• staraj się dojść do stanu, w którym będziesz mógł spokojnie powiedzieć, że masz w akwarium takie ph jakie chciałeś mieć..

Kiedy już tak będzie, to będzie znaczyć że jesteś saperem .

pozdr

Witam idziękuję za odpowiedzi:)
Andrzej to chyba nie ze mną rozmawiałeś -z Tobą:),pewnie czegoś znowu nie zrozumiałem,jakby kiedyś planował że będę miał paletki to nie spałbym na chemii:).Chodzi mi o to,żę przy miesznace osmoza kran pół na pół mam ph7 ale wyższą TWW iTWO,co pozwoli mi na bezpieczniejsze obniżenie ph.Żle myślę?
Proponuję na tzw początek takie zasady:

nie przerybiaj - zastosuj się z grubsza do reguły 1 duża paletka/~50l wody

przygotowuj miękką wodę, zakwaszaj kwasem do pożądanego ph i podmieniaj w odpowiednich() odstępach czasu

zacznij od "bezpiecznego" ph~6.5, potem ostrożnie schodź niżej

obserwuj jak zachowuje się woda w akwarium pomiędzy podmianami (ph, NO3)

w miarę potrzeby koryguj ilość kwasu w wodzie do podmian

staraj się dojść do stanu, w którym będziesz mógł spokojnie powiedzieć, że masz w akwarium takie ph jakie chciałeś mieć-będę się trzymał tych zasad,PH 6,5 już by mi wystarczyło,to ma byc typowo dekoracyjny zbiornik,narazie nie myślę o rozmnażaniu:)
Pozdrawiam.

Jeżeli można to podsumujmy:
Zalecana woda do leczenia, to taka, którą każdy może sobie sam przygotować bez szczególnego wysiłku

Woda wcześniej przygotowana w akwarium sterylnym, świeża o następujących parametrach:
- temperatura 28 stopni (bez dbania o + - 1 stopień jak w innych metodach)
- pH 6,5-6,8 (poniżej 7) np.6,5 pH
- twardość poniżej 10 (4-10) np. 5*
- woda bez różnych dodatków firmowych (kran 100%, bez wszelkiego rodzaju polepszaczy, nawozów, starterów itp.)
Jak widać przygotowanie wody nie jest jakimkolwiek utrudnieniem bo 95% posiadaczy dyskowców taką w akwarium ma.

Chyba ja mam taki problem: jak uzyskac takie parametry bez ingerowania z CO2 , np. z mojej kranówki.
Podam może parametry mojej kranówki; Tww- 14, TWo=-30, pH-7,4. Jeżeli moża, niech ktoś mi opisze / wystarczy jeden dokładny post/ w jaki sposób można uzyskać taką stabliną wodę - oczywiście bez "lania wody"
dzięki

W bardzo prosty sposób:
mieszasz swoją kranówę z RO w proporcjach: 1:3
otrzymujesz TwO=10
Dodajesz powoli kwasu tak długo aż uzyskasz pH takie jakie chcesz.
Prościej się nie da.

Tak też przewidywałem, że na jednym poście się nie zakończy.
Robert odpowiedziałeś w połowie. Otrzymam założone pH np. 6,5, a co z TWw? Czy będę miał 5* Tww jako 95% posiadacz dyskowców??

MikołajCz pisze:Tak też przewidywałem, że na jednym poście się nie zakończy.
Robert odpowiedziałeś w połowie. Otrzymam założone pH np. 6,5, a co z TWw? Czy będę miał 5* Tww jako 95% posiadacz dyskowców??

TWW będziesz miał bliskie 0 by z PH 7.4 zejść do PH 6.5.
Przy TWW 5 nie zejdziesz z PH w dół.

PS: Przy obecnym TWW 14 jakoś masz zbyt niskie PH, sprawdź innym testem lepiej, czy aby nie jest wyższe w praktyce.

Tomek - masz całkowitą rację /no i nie tylko w tym wątku/, sprawdziłem to wielkokrotnie w praktyce.
A więc ja mieszcze się w tych 5%, co nie mogą miec tych parametrów ? Co jest grane ??

Jak widać przygotowanie wody nie jest jakimkolwiek utrudnieniem bo 95% posiadaczy dyskowców taką w akwarium ma.

- szkoda tylko , że nie ja.

Niektóre posty, pomiary, dane bierz z przymróżeniem oka
Te moje szczególnie

duch pisze:Witam
Chciałbym prosić o poradę bo już skołowałem się dokładnie...Pozdrawiam

dużo łatwiej i zdrowiej dla ryb jest mieszać wodę RO z ''minerałami w proszku'', choćby Preiss mineral czy od Dennerle. osiągniesz twardości takie jakie chcesz, bez dolewania kwasu. woda z kranu zawiera mnóstwo badziewia, które szkodzi ludziom a co dopiero rybom, na szczęście paletki nie należą do delikatnych.
jeśli chcesz leczyć paletki to rób to w wodzie z akwarium albo w samym akwarium.
twardość w akwarium spada dzięki azotowi i generalnie NO3 - ostatniemu w ogniwie nitryfikacji, to też możesz korygować ''minerałami w proszku'' choćby kH+ Dennerle, choć w sklepach są też tańsze zamienniki.
przy mierzeniu kH wyniki tww są wyższe nie dlatego że pomiar był zły , tylko w wodzie są związki których nie mierzy test two a mierzy tww. tww jest wtedy jaka jest i oczywiście wpływa normalnie na pH.
pozdrawiam

dużo łatwiej i zdrowiej dla ryb jest mieszać wodę RO z ''minerałami w proszku'', choćby Preiss mineral czy od Dennerle. osiągniesz twardości takie jakie chcesz

Ok - osiągnąłem z RO TWw=5*. A co z pH aby mieć ok. 6,5* ?

- pH 6,5-6,8 (poniżej 7) np.6,5 pH
- twardość poniżej 10 (4-10) np. 5*

W powyższym cytacie raczej o TWO poniżej 10 chodziło, a nie o TWW, bo przy TWW 5 to PH 6.5 się nie męcz nawet, raczej ciężkie do wykonania bez trefnych lub przeterminowanych testów niedościgniony cel