Nieznana choroba Pterophyllum altum

[Rafal_W]

Czytam i widzę że przydałby się krótki wykład na temat stosowania antybiotyków w akwarystyce. Ja się czuję niekompetentny w tym temacie, reszta milczy....napisze więc kilka słów z pozycji osoby niekompetentnej, jest szansa ze bardziej zorientowani będą mnie poprawiać. Zaznaczam przy tym że większość ryb z ogólnoustrojowym zakażeniem bakteryjnym "leczona" przeze mnie poszła do piachu, ostatni mecz to był istny pogrom- 12:4 dla bakterii.

Obawiam się, że osoby kompetentne nie istnieją, przynajmniej - z całym szacunkiem - na większości for akwarystycznych. Poniższy komentarz to moje trzy grosze do tematu, dużo nie popchnie, bo oparte jest na medycynie ludzkiej, ale może..

1. Zapomnijmy o przeciwbakteryjnych środkach sprzedawanych w sklepach akwarystycznych- one są dobre najwyżej w przypadku lekkich infekcji zewnętrznych.
2. Większość antybiotyków nie wchłania się z wody do organizmu ryby, muszą być więc podane w pokarmie.
3. Lecząc ryby zakażone bakteriami jesteśmy w takim samym położeniu jak ci którzy leczą ryby zainfekowane pasożytami bez diagnozy mikroskopowej, innymi słowy działamy na oślep. W przypadku cennych ryb warto więc zlecić posiew i antybiogram z rybich jelit, dopiero to dostarczy nam wiarygodnej wskazówki jaki antybiotyk podać.

Co do 1 i 2 - bez zastrzeżeń. Kwestia posiewu i antybiogramu z jelit - prawdopodobnie niewiele da. Jelito zamieszkiwane jest przez wiele szczepów bakterii, większość z nich namnoży się bardzo ładnie na pożywkach. To, że określimy ich antybiotykowrażliwość nie da nam nic - ponieważ większość wyhodowanych będzie należała do tzw flory symbiotycznej. Osobną kwestia jest wytruwanie tej flory podczas "standardowego" leczenia i zdziwienie, że ryba łatwiej nadkaża się innymi patogenami - ale to kiedy indziej. Reasumując - to, co zostanie wyhodowane niekoniecznie musi być patogenem, poza tym cała ta zabawa trwa i kosztuje, nie ma na nią czasu (hodowla plus określanie wrażliwości to bardzo optymistycznie licząc - tydzień. Co najmniej.)

4. Działając na oślep mamy do wyboru kurację kilkoma grupami antybiotyków o szerokim zakresie działania. najczęściej stosowane są:
- pochodne nitrofuranu (np. nitrofurantoina, nifuroksazyd); często dobre na zakażenia zewnętrzne lub zakażenia skrzeli, z wody na ogół wchłaniają się kiepsko
- aminoglikozydy (np. amikacyna, neomycyna)- jak wyżej, wchłanialność z wody jeszcze gorsza z wyjątkiem GENTAMYCYNY i KANAMYCYNY
- Chinolony (np. kwas nalidyksowy, kwas oksolinowy, flumequin), nie wolno ich stosowac razem z nitrofuranami, po 3ch dobach należy wymienic 100% wody w akwarium. Lepiej stosować tylko z jedzeniem. Bardzo dobre na wszelkie bakterie gram- będące na ogół przyczyną chorób ryb
-makrolidy (np. erytromycyna, spektynomycyna). Wchłaniają się róznie, trzeba zajrzeć np. do wikipedii (wydanie angielskie) zeby sie zorientować czy jest sens podawania leku do wody.
-tetracykliny (oxytetracyklina, doxycyklina). Nieskuteczne w twardej wodzie z wyjątkiem doxycykliny.

Ogólnie mówiąc mamy 2 sensowne sposoby postępowania w przypadku zakażeń wewnętrznych:
1. jeden antybiotyk podajemy zewnętrznie do wody drugi z pokarmem. Ten pierwszy ma chronić rybę przed dodatkowymi zakażeniami skóry płetw i skrzeli, ten drugi ma działać "od środka" i zwalczyć właściwe choróbsko.
2. Stosujemy antybiotyk tylko do wody. Musi on więc być trwały i dobrze wchłanialny do organizmu ryby przez skrzela. Wyboru dużego nie ma- kanamycyna, doksycyklina, gentamycyna, erytromycyna, tetracyklina i oksytetracyklina, to chyba wszystko.
J-23

Właściwie powinny być stosowane tylko i wyłącznie z pokarmem i/lub w postaci iniekcji. Środowisko wody akwariowej posiada bardzo dużą rozpiętość parametrów (twardość, kwasowość), ponadto jest "żywe" - duża część antybiotyku zostanie "zużyta" przez mikroorganizmy nie mające nic wspólnego z chorobą, ani nawet z rybą. Stąd oczywiście konieczność wysokich stężeń, sterylnych akwariów, wody nie dojrzałej biologicznie - wszystko, by zminimalizować ucieczki antybiotyku w niezamierzone ścieżki.

Rozpuszczalności i skuteczności podanych przez Klossa skomentować nie mogę, zwykle posługuję się nazwami antybiotyków w kontekście niecelowanej skuteczności w zwalczaniu konkretnych schorzeń (poniekąd podobne jest to to leczenia ryb - ze względu na brak informacji, jaki patogen wywołuje określoną chorobę).

Kwestia iniekcji - dla osób o mocnych nerwach, nie bojących się igły i zdesperowanych, gdy ryby nie jedzą - istnieje możliwość podania leku dootrzewnowo. Wg jednego ze znajomych weterynarzy stosowny punkt u pielęgnicowatych znajduje się tutaj (fotografię umieszczam bez jego zgody, właśnie wysyłam stosowne zapytanie, zlinkować nie mogę bo post znajduje się w części dla zarejestrowanych na pawiookie.pl):

Oryginalny komentarz autora (Kamyllo2):
Sposób podawania leku: dootrzewnowo. Jest to iniekcja pomocna np. przy podaniu antybiotyku, gdy wymagane jest rzetelne leczenie konkretnej ryby. Zabieg należy przeprowadzać poza wodą, ale błyskawicznie. Iniekcja domięśniowa nie sprawdza się u ryb, ponieważ ich napięcie sprawia, że podany lek wypływa przez ranę po ukłuciu igłą. U pawiookiej punkt wkłucia będzie leżał jak na zdjęciu. Opis: Ryba leży na prawym(!) boku. Punktem wkłucia jest miejsce przecięcia się hipotetycznej linii poprowadzonej poziomo przez nasadę płetwy piersiowej z pionową poprowadzoną przez nasadę płetwy brzusznej. U pielęgnicowatych i nie tylko, płetwy brzuszne są przesunięte ku przodowi, dlatego linia pionowa musi być odsunięta w tył. Igłę należy kierować pod kątem 45 st. ukośnie w przód.
UWAGA!!! Nie jesteś pewien/pewna czy sobie poradzisz? - daj spokój tej metodzie. Można uszkodzić wątrobę!!!

Co obejmuje szerokie spektrum? Bardzo modne w medycynie ludzkiej w takich przypadkach są karbapenemy (np. imipenem), tłukące większość bakterii. Oczywiście - tylko na ludzką receptę i imo tylko w iniekcjach, by nie marnować potencjału leku. W innych przypadkach wystarcza to, co powyżej opisał Kloss - imo szczególnie warte polecenia są chinolony i makrolidy.

Rafał

[kubamajer]

No fajnie, a skalary koleżanki dogorywają.

Andooszka - podanie połowy zalecanej dawki antybiotyku prędzej wzmocni bakterie, niż im dokopie - to jest zły pomysł. Ja wiem, że nawet bardzo słabe ryby znoszą "dobrze" kapiel krótkotrwałą w tym leku(Bodajże tabletka na dwa litry - opis jest w instrukcji).

Koledzy przemilczają sprawę Nifurpirinolu, a "źródła" podają informacje o dobrej wchłanialności tego środka z wody do organizmu ryby. Jakkolwiek, w ogromnej ilości przypadków infekcji bakteryjnych środek ten pomógł - bardzo wielu akwarystów może to potwierdzić. Ja nie miałem okazji walczyć z infekcjami tego typu, ale osobiście znam przypadki wyleczenia/zatrzymania u cudzych ryb infekcji Columnaris.

Moje własne doświadczenia z tym środkiem są niewielkie ograniczają się do "wyleczenia" jednej paletki, chorującej na "chroniczne pociemnienie połączone z dążeniem do szczurowatości, nie dające się niczym ugryźć" - wziąłem garść Bacto Tabs(wersja w tabletkach do karmienia), utarłem na pył i wymieszałem z taką samą objętością świeżego miksu mięsa ze szpinakiem. Ryba jadła to przez tydzień, po czym pojaśniała i zaczęła rosnąć w oczach, następnie przejęła dominację w zbiorniku(oczywiście wszystko w pięć minut po zakończeniu kuracji ).

Jakkolwiek, niepodanie niczego przez tyle czasu(nifurpirinol był pod ręką) osobiście uważam za błąd ale nie będę się już powtarzał.

Ciekawy jestem jak się sprawa zakończy.

pozdr