Forum Polski Klub Miłośników Dyskowców

Chciałbym prosić o pomoc i doradzenia szanownych kolegów (koleżanki) w przygotowaniu nowego akwarium które stanie u mnie najprawdopodobniej w sierpniu po to by na jesień przyjąć około 20 Curiperów lub innych dzikusów.
Sprawa niby banalna bo pewne doświadczenie już mam,jednak zdaje sobie sprawę że jest wśród nas wielu kolegów którzy to wiedzą techniczną i doświadczeniem biją mnie na głowe.
Oczywiście wewnętrzny wygląd zbiornika zostawie sobie,choć jestem otwarty na propozycje.
Ale do rzeczy:
//akwarium będzie miało 220cm dł. i chyba po 60cm szer. i wys. //myślę że zero roślin//z rybek tylko palety i może jakiś glonojad:) //dobowa podmiana wody będzie na poziomie 40-50%//

1.Teraz mam pytanie,jaką filtracje zastosować?Podmieniając około 50% wody dziennie czy jakiaś filtracja wogóle ma sens?

2.Oświetlenie.Tu jestem najmniej zorientowany.Zero roślin więc proszę o poradę co by się najlepiej sprawdziło w moim przypadku.

3.UV-ka.Tak czy nie,na czym lepiej wyjdę?

4.Akwarium będzie stało w mieszkaniu i choć bez roślin to zależy mi na w miare estetycznym wyglądzie.Zamierzam posklejać pare ładnych kamieni itd. tylko czym lepiej?Silikonem czy może cementem (cementem chyba wyjdzie naturalniej),również chcę zrobić sam tło na tylną ścianę i pytanie moje: z czego to zrobic aby nie wydzielało potem różnych świństw do wody?

5.Dno akwarium.Co zrobić i czym wyłożyć?Nie chce gołej szyby ale wolałbym też nie mieć piasku i żwirku... Co zrobić?Jest szansa coś wykombinować?

Na początek to tyle.Myślę że wraz z pracami moich pytań może przybyć i nie ukrywam że liczę na pomoc.

Dzieki i pozdrawiam

Wszystkie odp bardzo subiektywne, oczywiście...

vega1 pisze:
1.Teraz mam pytanie,jaką filtracje zastosować?Podmieniając około 50% wody dziennie czy jakiaś filtracja wogóle ma sens?

Postawiłbym sump z wkładem gąbkowym - gąbki zatrzymają w sobie zanieczyszczenia mechaniczne, a Ty będziesz miał również gdzie pochować całą technikę. Przy odrobinie upartości w akwa nie będzie widać nawet grama sprzętu No i zawsze będzie gdzie włożyć jakieś podłoże dla biologii, gdyby się okazało, że owszem azotanów nie ma, ale jakoś tak za dużo amoniaku i azotynów

vega1 pisze: 2.Oświetlenie.Tu jestem najmniej zorientowany.Zero roślin więc proszę o poradę co by się najlepiej sprawdziło w moim przypadku.

Tu oczywiście odezwą się zwolennicy świetlówek wybarwiających, ale dla mnie takie coś to jak lady z mięsem w sklepie. Niby ładnie i różowo, ale czy o to idzie? Jestem zwolennikiem jarzeniówek niewybarwiających, o teperaturze 6500K i możliwe dużej wierności oddawania barw (sam jadę na T5 Philips 865... są jeszcze 965, lepsze)

vega1 pisze: 3.UV-ka.Tak czy nie,na czym lepiej wyjdę?

IMO - warto, choćby nawet przez 350 dni w roku była wyłączona. Problemy z klarownością wody bywają czasem trudno wytłumaczalne, a tu już jutro wycieczka z PKMD żeby popodziwiać dzikusy.. nawet jak nie powiedzą słowa o mętnej wodzie, to pomyślą swoje

vega1 pisze: 4.Akwarium będzie stało w mieszkaniu i choć bez roślin to zależy mi na w miare estetycznym wyglądzie.Zamierzam posklejać pare ładnych kamieni itd. tylko czym lepiej?Silikonem czy może cementem (cementem chyba wyjdzie naturalniej),również chcę zrobić sam tło na tylną ścianę i pytanie moje: z czego to zrobic aby nie wydzielało potem różnych świństw do wody?

Silikon nie utrzyma kamulców, cement trzeba długo płukać. Może żywice polipropylenowe? Na pewno śmierdzą i wymagają wypłukania, ale dają też (pęczniejąc) zupełnie przyzwoite efekty.

vega1 pisze: 5.Dno akwarium.Co zrobić i czym wyłożyć?Nie chce gołej szyby ale wolałbym też nie mieć piasku i żwirku... Co zrobić?Jest szansa coś wykombinować?

Tu się nie wypowiem.. Są oczywiście łupki fillitowe, ale to tak jakby wybrukować sobie zbiornik..

Rafał

AD1 Bakteriom też daj pożyć... choćby dla klarowności wody warto filtrować, pomyśl spokojnie o podżwirówce DIY i otworach w dnie (parę rurek pcv i siatka na to) by nie odmulać. Co jeśli będziesz miał awarię wodociągową i do akwa zacznie napływać syf?
AD2
też jestem za T5, nie spadająca znacznie wydajność, podobno żywotność, świetlówki do wyboru i koloru, cisza, brak grzania statecznikiem, bezmigotliwy zapłon, małe rozmiary świetlówki (można więcej upchnąć pod pokrywę), z dobrym statecznikiem (~260-300zł) robisz zmierzch i świt bez ingerencji w dodatkowe urządzenia
AD4
Żywica epoksydowa (któryś z Epidianów + utwardzacz też da radę) po wyschnięciu kolor lekko żółtawo-brązowawy), warto się zastanowić, połączenie nierozerwalne (miałem problem w składanym przeze mnie akwa z jedną ze sklejonych ścianek i musiałem to ruszyć, żywica została w całości sklejka wodoodporna rozeszła się na kilka warstw) i klei się do wszystkiego pod warunkiem dobrego odtłuszczenia (nawet do pcv, czego silikon akwarystyczny nie chwyta)
AD5
Łupki fyllitowe, kwarcytowe i wiele innych... znajdz jakiś skład kamieni i po prostu wybierz się tam z kwasem... nie daj się nabrać na małe kawałeczki, kamieniarz połupie Ci na plasterki około 0,5-1cm nawet metrowe płyty
Moim zdaniem z tego brukowania akwarium może wyjść coś ładnego
http://akwarystyka.com.pl/forum/viewtopic.php?t=46921
http://akwarystyka.com.pl/forum/viewtopic.php?t=35681
http://www.starykot.waw.pl/ <-- tutaj linki tło i macquarium
i wkrótce moja relacja z rzeźbienia łupka w DIY akwarium

dopisek: z łupka fillytowego nic się świństw nie wydobywa, i możesz z niego zrobić dno, mniej więcej takie półki, schody, pod to podżwirówka i pięknie będzie, myślałem o tym u siebie, ale chcę jednak rośliny...

1.Teraz mam pytanie,jaką filtracje zastosować?Podmieniając około 50% wody dziennie czy jakiaś filtracja wogóle ma sens?

Opcja nr. 1
Dwa Filtry kubełkowe. Jeden spełniający funkcje oczyszczania wody pod względem mechanicznym. Drugi natomiast wypełniony samymi wkładami pod kątem filtracji biologicznej. Na końcówce fajki od filtra bilogicznego najlepiej umiescić gabkę aby wyłapywała cały syf mechaniczny.

Opcja nr. 2
Filtr taki jak kupił Eugen w Duisburgu. Podobno świetnie sprawdza się jako filt mechaniczny i bioligiczny. Minusem jest jednakże fakt iż jest on w akwarium widoczny. Dokładniniejsze szczegóły tego filtra opisze Eugen (tak tak wywołuję cię Eugenie do tablicy )

3.UV-ka.Tak czy nie,na czym lepiej wyjdę?

Pytanie po co UV-ka? Ja jej zastsowoawnie widze jedynie w przypdaku inwazji bakteryjnej lub grzybicznej w akwarium.

4.Akwarium będzie stało w mieszkaniu i choć bez roślin to zależy mi na w miare estetycznym wyglądzie.Zamierzam posklejać pare ładnych kamieni itd. tylko czym lepiej?Silikonem czy może cementem (cementem chyba wyjdzie naturalniej),również chcę zrobić sam tło na tylną ścianę i pytanie moje: z czego to zrobic aby nie wydzielało potem różnych świństw do wody?

Tło IMO lepiej umieścić za akwarium. Wygląd estetyczny też posiada a dodatkowym plusem jest wieksza ilośc wody w zbiorniku. Także nie musisz w tym wypadku marwtić się iż jakieś świństwo z tego co używałeś do sklejania dostanie się do wody.

Wystrój:
Skoro nie planujesz roślin ja zaproponowałbym duża ilośc korzeni. Na dno położyłbym liście migdałecznika (Polski Ketapang w woreczku). Na chwile obecną wiem ze nie masz skąd ich wziąść ale juz niedlugo rozpoczne nowy temat dotyczacy sprowadzenia tych lisci dla czlonkow PKMD. Szyszki olchy także urozmaicą wygląd. Dodatkowo do korzeni można przymocować Anubiasy w rozsądnych ilościach.
Dla jednych minusem dla innych plusem takiej aranzacji zbiornika jest woda o kolorze herbacianym. Ja w takim rozwiazaniu widze pozytywy chociazby roli jaka spelniaja garbniki i humusy.

5.Dno akwarium.Co zrobić i czym wyłożyć?Nie chce gołej szyby ale wolałbym też nie mieć piasku i żwirku... Co zrobić?Jest szansa coś wykombinować?

Sławku ty chcesz miec zbirnik dekoracyjny czy hignieczny ? W tym pierwszym przypadku na dno IMO powiniens dac zwir kwarcowy lub piasek. Piasku nie chcesz wiec pozostaje zwirek

To moje ulubione zdjęcie akwa z paletami... (pochodzi z Discus Live).
Tak bym urządził akwa, tego typu co Twoje - chodzi o gabaryty, ilość stałej podmiany wody...
Tło strukturalne zewnętrzne, oświetlane osobno...
Ech............................

O łupek kwarcowy u kamieniarza będzie ciężko. Zdecydowana większość kamieni obrabianych w zakładach kamieniarskich to piaskowiec,granit, marmur i dolomit. Tylko granit nie będzie podnosił Ph, ale trudno go dostać w postaci łupku.Zazwyczaj sprowadzany jest w postci płyt polerowanych, czasem bloki cięte są na miejscu. Kamienie kwarcowe spotykałem w hurtowniach ogrodniczych i większych składach budowlanych. Cementu do akwa obawiałbym się, przez długi czas może tworzyć odczyn zasadowy, aby tego uniknąć można do zaprawy cementowej dolać szkła wodnego. Można spróbować kleić kamienie klejem do glazury np. Ceresit C17 - bardzo silny i nie pyli. Nie mam pewności czy nada się, bo w jego skład wchodzi jakiś uplastczniacz, który może być wydzielany do wody. Można zadzwonić do producenta i dowiedzieć się.
Ja jestem zwolennikiem tła zewnętrznego, u siebie zrobiłem ze steropianu wypalanego nad palnikiem i przykleiłem trochę kamieni, "patyków" i co tam wpadło mi do ręki . Wygąda to nawet ciekawie za baniakiem i tworzy bardzo ładną głębie. Wygląda to tak:

Ja jednak proponuję z wystrojem poczekać do wystawy w Duisburgu . Dlaczego ?
Wiecej ciekawych pomysłów oraz więcej możliwości ich zrealizowania .
Piękne korzenie były 2 lata temu dostępne po 20 euro ( u nas podobny to cena 5 razy większa ) do tego wszystko o czym w naszych sklepach można pomarzyć .
Wiem że chcesz zrobić coś pięknego . Szkoda że zbiornik jest 220 cm bo firma backtonature oferuje piękne tła a la amazonka ale najdłuższe to 200 cm . Jednak robi ono wrażenie z tym korzeniem wchodzącym w głąb akwarium . Moim zdaniem jednak rośliny potrafią podkreślić piękno zbiornika i może warto troszeczkę ich włożyć .
http://www.backtonature.se/

Piękny masz pomysł i juz zazdroszę Ci tego co masz zamiar zrobic. Zdjęcie fomalhauta pokazuje prawie idealnie to co sam bym chiał mieć w akwarium z dzikimi paletkami. Ale na tym zdjęciu nie pasuja mi ryby bo do takiego akwrium pasuja tylko dzikie odmiany paletek. Piasek jest na tyle dobry, że nie wnikają w niego żadne zanieczyszczenia z odchodów i niezjedzonych resztek pokarmu. Korzenie pasują idealnie ale weż pod uwagę, że sa najczęstsza przyczyną mechanicznych uszkodzeń skóry jakkolwiek myslę, że korzenie w akwarium z dzikusami sa nieodzowne. Tło które podał w linku Alek jest też idealne a nie zrobisz niczego podobnego sam. Te brakujące 20 cm dosztukujesz sobie czymś bardzo podobnym. Na dno rzucił bym troche wygotowanych liści migdałecznika lub dębu i masz akwarium biotopowe. Jeśli byś się skusił na rośliny to kilka anubiasów na korzeniach wygladało by nieżle. Życzę Ci szybkiego zrealizowania swojego marzenia.

Wszyscy piszą o liściach migdałecznika... dębu....
Fajnie. Ja mam liście bukowe (z zeszłej jesieni, zbierane w maju tego roku....).
Nie wiem czy działaja jak ww., ale wiem, że nijak nie chcą zgnić w wodzie którą przygogotowuję do podmian...............
Czy to dobrze, czy źle - moje rybki czują się dobrze..............
W ostaniej książce Andrzeja doczytałem, że dla złotych rybek można zastosować liście bukowe....
To i zastosowałem, to, co miałem pod ręką.
Jak to wygląda w akwa (bez ryb - tylko w takim w którym maceruję wodę) mogę podesłać zdjątko...............
Pozdrowienia
Wojtek

Uff.Nie było mnie dwa dni a tu tyle pomysłów.Widać nie wszyscy mają wakcje.Wielkie dzięki.Tak na szybko mam pytanie bo widze że kilku z Was mówi o filtracji biologicznej...
Czy przy podmianie na poziomie 50% wody na dobe może wogóle zachodzić filtracja bilogiczna??Czy bakterie będą miały czas się wytworzyć a jeśli już to czy będą miały z czego żyć?

vega1 pisze: Czy przy podmianie na poziomie 50% wody na dobe może wogóle zachodzić filtracja bilogiczna??Czy bakterie będą miały czas się wytworzyć a jeśli już to czy będą miały z czego żyć?

IMO: będzie zachodzić. Bakteri są 'stacjonarne' i będą miały w głębokim poważaniu Twoje manewry z wodą. Ich liczebność będzie oczywiście limitować ilość związków azotowych w wodzie, ale przy żywych zwierzętach nigdy stężenie azotu w wodzie nie będzie zerowe.

Tak w ogóle - 50% podmiany? Akwa wychodzi ponad 1000 litrów, więc jak rozumiem to chyba nie będzie woda preparowana z RO (choć właściwie są filtry potrafiące przygotować taką ilość wody) tylko z kranówy.Mógłbyś uściślić? Sam wprawdzie jadę w kierunku minimalnych podmian ale chciałbym wiedzieć skąd wziąć tyle wody gdyby mi to wyszło bokiem

Rafał

Rafal_W pisze:
Tak w ogóle - 50% podmiany? Akwa wychodzi ponad 1000 litrów, więc jak rozumiem to chyba nie będzie woda preparowana z RO (choć właściwie są filtry potrafiące przygotować taką ilość wody) tylko z kranówy.Mógłbyś uściślić? Sam wprawdzie jadę w kierunku minimalnych podmian ale chciałbym wiedzieć skąd wziąć tyle wody gdyby mi to wyszło bokiem

Rafał

Woda do podmian bedzie się składała z 90% RO i około 10% kranówa odpowiednio uzdatniona (czyt.przegotowana).Oczywiście stała podmiana.
Zdaje sobię sprawę że wychodzi około 500L wody na dobę i dokładnie to sobie przemyślałem.Nie bez znaczenia jest tutaj mój poprzedni temat o przydatności i właściwościach ciepłej wody wodociągowej.

Witam

fomalhaut pisze:Wszyscy piszą o liściach migdałecznika... dębu....
Fajnie. Ja mam liście bukowe (z zeszłej jesieni, zbierane w maju tego roku....).
Nie wiem czy działaja jak ww., ale wiem, że nijak nie chcą zgnić w wodzie którą przygogotowuję do podmian...............
Czy to dobrze, czy źle - moje rybki czują się dobrze..............

IMHO dokonałeś słusznego wyboru, przynajmniej jeżeli chodzi o dostępne "krajowe komponenty" Liście bukowe są nawet lepsze niż dębowe bo przy ich zastosowaniu nie ma niebezpieczeństwa wystąpienia znacznej koncentracji tanin, które mając właściwości ściągające moga czasem utrudniać rybom oddychanie albo nawet być powodem ich śmierci. Po prostu ich nie maja (lub w śladowej ilości). Do tego mają identyczne właściwości jak liście bukowe (tj. zakwaszają wodę) przy większej od liści dębowych odporności na rozkładanie się w wodzie.
Mają przy tym jeszcze jedną cechę, że tak powiem "estetyczną". W akwa które ma imitować wycinek biotopu SA liście dębowe (dzięki swojemu "charakterystycznemu" wyglądowi) od razu kojarzą się z rodzimą fauną a liście bukowe już nie tak bardzo. Wiem że to niuans, ale czasem właśnie takie trobne szczególy powodują, że jedno akwa podoba się nam bardziej od innego.

Oczywiście liście (bukowe czy dębowe) spełniają też inne funkcje w zbiornikach ale to nie dotyczy już niestety dyskowców. Są np. idealnym miejscem na kryjówki (no ale wtedy musi być ich większa - choćby miejscowo - warstwa). Poza tym np. bardzo ciekawie wyglądają niektóre gatunki np. pielegniczek, które "odwracają" (chwytając w pysk) leżące liscie w poszukiwaniu czegoś żywego i smacznego pod spodem. Wielokrotnie obserwowałem to w przypadku Dicrossus filamentosus i to za każdym razem kiedy je trzymałem.

A wracając do tematu będę kibicował Sławkowi, bo praktycznie identyczne akwa (no może ciut węższe - to się jeszcze okaże bo jestem na etapie "memorandum of understanding" ) i również z "dziką zawartością" chciałbym za jakiś czas postawić u siebie. Przy czym u mnie będzie pewnie jeszcze etap pośredni - duże akwa dla pielęgniczek, które przy podobnej długości i szerokości będzie napewno znacznie płytsze (30, maks 40 cm).

Skoro tutaj się koncentruje biotopowa "pogawędka" to może któryś z was ma lub widział jakąś ciekawą książkę o dzikich paletkach i/lub ich biotopach. Rozpocząłem pewien wątek http://www.pkmd.pl/index.php?name=PNphp ... 5203#15203 na ten temat ale poza coraz liczniejszą rzeszą obserwatorów nikt się jeszcze nie odezwał.

Pozdrawiam

Nie wiem czy doszły do Ciebie na e-maile moje propozycje na wykonanie tła jako imitacji brzegu rzeki? Można użyć prawej bądż lewej strony i dodać pare drobnych zwisających korzonków. Zdjęcia są mocno rozjasnione(były robione w pełnym świetle)ale na miejscu nadają zbiornikowi naturalnej mroczności. Jest to tylko fragmęt 30\50cm.Próbowaliśmy wstawić je na forum ale sie nie udało. na dno proponuję jednak piasek nie musi byc jasny i liście buka. Nie wiem czy się orientujesz ale Rafał zwiększył kubaturę Twojego baniaka o 208l.[/list]

rhodostomus pisze:Nie wiem czy się orientujesz ale Rafał zwiększył kubaturę Twojego baniaka o 208l.

Faktycznie - za co przepraszam - pisałem "w locie", a myślami byłem równocześnie gdzie indziej.. Nawet o "ponad" 208 litrów, i to brutto..

Rafał