Orinoco, Inirida i Atabapo razem

[roh]

Ciekawostka. Dwa z nich pochodzą z Rio Negro i mają kod genetyczny skalara. Ja wiem które a wy???
Między Rio Negro a Orinoco jest coś ze 3000 km

[teo]

A można wiedzieć skąd taką informacje powziąłeś?
Bo jak o genetyce to mnie ciekawi.

[roh]

Gdzieś , kiedyś rozpisywali się na ten temat Bleher, Degen i Axelrod. W sumie nie pamiętam, czy sam z nimi o tym nie rozmawiałem kilka lat temu.
W Rio Negro mieszka skalar wysoki. Nazywa się go potocznie P. Altum Rio Negro, ale kod genetyczny ma P. scalare. Ponoć jest to pewnik.
Generalnie-wizualnie Altum Atabapo, altum Iniridae(Orinoco) i Altum z Rio Negro maja bardzo zbliżone cechy zewnętrzne, przy czym ten ostatni ma zdecydowanie "ostrzejszą półkę" na nosie. Nos jest bardziej złamany. Miałem ich kilka w moich baniakach(są bardzo drogie) i faktem jest, ze wszystkie wykazują tę samą różnice w budowie ciała. Proporcje płetw i tułowia są też nieco inne, mają nieznacznie większy korpus. Proporcja 1/3x1/3x1/3 są nieznacznie zachwiane. Nikt nie potrafi też wyjaśnić do tej pory skąd taka ryba znalazła się w Brazylii--typowy biotop P. Altum znajduje się kilka tysięcy kilometrów na północ Ameryki Południowej

[teo]

Znalazłem trochę czasu wiec

Dżentelmeni których wymieniłeś są właściwie celebrytami z wiedzą nie najświeższą. Aktualną wiedzę na temat dzikusów Żaglowców można znaleźć na forach angielskich, amerykańskich i holenderskich poświeconym rodzajowi Pterophyllum.

Żaglowce które wymieniłeś występują na pograniczu Brazylii, Wenezueli i Kolumbii. Rzeka Casiquiare płynie w południowej Wenezueli w bezpośredniej bliskości granicy z Brazylią i łączy Orinoko z Rio Negro. A Negro z kolei w porcie rzecznym Manaus wpływa do Amazonki. Tak że wszystkie wymienione rzeki są ze sobą połączone. Oczywiście występują w określonych miejscach bariery które utrudniają lub całkowicie uniemożliwiają przemieszczanie się Pterophyllum.
Casiquiare ma łagodny nurt i płynie przez zabagnione równinne tereny i występuje w niej bardzo ciekawe zjawisko bifurkacji.

Nie wdając się w szczegóły, Pterophyllum altum są odławiane na północ od Casiquiare głównie w obszarze granicznym miedzy Kolumbią a Wenezuelą. Miejscowości San Fernando de Atabapo, Puerto Ayacucho oraz rzeki (które stanowią dorzecze Rio Orinoko) takie jak Rio Atabapo i Rio Guaviare ze swoim dopływem Rio Inirida oraz Rio Ventuari są sprawdzonymi miejscami występowania i poławiania prawdziwych Altumów.

Natomiast na południe od Casiquiare tym razem już w północnej Brazylii nad górnym Rio Negro w okolicach miejscowości Santa Izabel i Sao Gabriel Cachoeira odławia się Pterophyllum sp. bardzo przypominające Altumy. Rośnie on bardzo duży (wysokość nawet 30cm) i ma siodełko.
Niektóre formy Żaglowców z tego obszaru mogą mieć czerwonawe płetwy i czerwone grzbiety. Stąd też czasami pojawiająca się nazywa Czarewony Altum. Jednak ten czerwony wzór jest inaczej nałożony niż u Żaglowca Manakapuru. Składa się ze zlewających się czerwonych kropek u Żaglowca Manakapuru czerwień jest równo nałożona. Jeszcze inne formy tego Żaglowca są nazywane P. sp. Santa Izabel, P. sp. Santa Gabriel od nazw miejscowości lub nazw rzek P. sp. Rio Cuiuni.
Akwaryści zwrócili uwagę również na rysunek w postaci pionowych pasów na płetwie ogonowej (u „prawdziwych Altumów” tego rysunku brak). Ale trzeba pamiętać że nie jest to prawdziwy Żaglowiec Altum tylko ryba bardzo go przypominająca mimo że występują w zlewni połączonych Orinoko i Negro przez Casiquiare.

https://www.youtube.com/watch?v=hu2mA8TgvmE
https://www.youtube.com/watch?v=fLZV_7c ... r_embedded
https://www.youtube.com/watch?v=0I7rLS6_Jzo
https://www.youtube.com/watch?v=rq57yLAEixA

Żaglowce Manakapuru występują znacznie niżej na południe blisko Manaus.

W każdym razie im bliżej źródeł Rio Negro i granicy Kolumbii i Wenezueli to różnice między P. altum a P. scalare się zacierają. Przy czym to P. scalare upodabnia się do Altuma. Wiele osób tłumaczy to zmieniającymi się warunkami hydrobiologicznymi, co w dużym uproszczeniu sprowadza się do coraz kwaśniejszej wody.

Link do mapy ze szczegółami https://www.google.nl/maps/@0.4537331,- ... 6,8z?hl=nl

Jak sam widzisz nie chodzi tu o odległości w tysiącach kilometrów ale w dziesiątkach lub setkach. Nazwa P. Altum Rio Negro do niczego nie pasuje nie mówiąc już o polskich nazwach. Fajnie w tym wątku wyszło dlaczego trzeba uporządkować nazwy polskie dla rodzaju Pterophyllum co już zaproponowałem wcześniej w innym wątku.

O badaniach genetycznych nie napisze bo już teraz wyszedł elaborat.

[roh]

Piękne opracowanie Tadeuszu.

[roh]

Nadal rosną. Coś dla malkontentów też. Nikt nie robi takich fotek. Ja mam fajne obiekty--przynajmniej

[roh]

Znak zycia

[stanpiter]

wow

[teo]

Roh na fotografiach z ostatnich dwóch Twoich postów, fajnie widać różnice miedzy żaglowcem altumem, żaglowcem kropkowanym (Peru) i żaglowcem Leopolda

Czy mógłbyś cyknąć fotkę z wyżej wymienionymi żaglowcami + P. scalare. Może by się udało, dzięki takiej foci, wybić z głowy ludziom „altuma Peru”

[roh]

Roh na fotografiach z ostatnich dwóch Twoich postów, fajnie widać różnice miedzy żaglowcem altumem, żaglowcem kropkowanym (Peru) i żaglowcem Leopolda

Czy mógłbyś cyknąć fotkę z wyżej wymienionymi żaglowcami + P. scalare. Może by się udało, dzięki takiej foci, wybić z głowy ludziom „altuma Peru”

Oczywiście spróbuję. Taka ryba nie istnieje

[roh]

Nie wiem, Czy to Ci wystarczy Teo

[roh]

Jeszcze żyję i pchły moje

[roh]

Cross Manacapuru (po skalarach Pitera)mamusia i Peru (dziki) tatuś. --drugi lub trzeci miot.Nie mam czasu przypilnować larw. Teraz spróbuję.

[Alutka]

Pokażesz krok po kroku jak idzie ?
Jestem skalarów ciekawa, pewnie sa takie wątki opisane, ale wole na bieżąco dręczyć pytaniami

[roh]

Pokażesz krok po kroku jak idzie ?
Jestem skalarów ciekawa, pewnie sa takie wątki opisane, ale wole na bieżąco dręczyć pytaniami

Pokpiłem chyba. Zbyt niska temperatura wody. Ikra Obumrze--tam myślę. Przerzucę tą parę do maluszka -60 litrów i zobaczymy za 2-3 tygodnie. Sam jestem zainteresowany co może przynieść taka para ryb.