British Discus Show 2013

[Ambra]

Andrzej zdobył 3 miejsce za swojego Heckla. Generalnie konkurs wygrała Anglia-niekoniecznie ryby.

Gratulacje, to fajnie że Andrzej wraca z tarczą
Fajnie, że tam byliście i fajnie, że wiele zobaczyliście !!!!!!

[roh]

Mam bardzo poważny problem z wrzuceniem fotorelacji na forum. Można ją obejrzeć na facebook'u:
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 986&type=3
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 986&type=3

[mare777]

Roman, czy tam hodowca wystawiający rybę podaje jej rozmiar który widnieje na etykiecie zbiornika?
Widzę też, że sędziowie preferowali kolor czerwony, szczególnie wśród dzikich , czyżby to jakieś inklinacje polityczne?

[roh]

Roman, czy tam hodowca wystawiający rybę podaje jej rozmiar który widnieje na etykiecie zbiornika?
Widzę też, że sędziowie preferowali kolor czerwony, szczególnie wśród dzikich , czyżby to jakieś inklinacje polityczne?

Nie znam się na polityce, ale rzeczywiście preferowali kolor czerwony u ryb dzikich dodam tylko angielskich. Co do rozmiarów ja je podałem dla porównania-przybliżenie.
To nie są skargi ani lament. Były ryby lepsze od moich i tych z czołówki-piękne royale-niestety pochodziły nie z tego źródła.
Ta ryba za wzór na ciele zdobyła 8 pkt na 20 zaś zwycięzca grupy zdobył 12 pkt.
Nie jestem pewien licz w 100% ale to co koło tego.
Mój 20 cm blue za size dostał 9,5 pkt a zwycięzca z 15 cm dostał 9 na 20 możliwych-generalnie i parę takich "metrówkowych" przykładów bym znalazł

[mkozubski]

z tego co wyżej Andrzej tam sędziował ??

[Ambra]

Nie znam się na polityce, ale rzeczywiście preferowali kolor czerwony u ryb dzikich dodam tylko angielskich. ....................... Mój 20 cm blue za size dostał 9,5 pkt a zwycięzca z 15 cm dostał 9 na 20 możliwych-generalnie i parę takich "metrówkowych" przykładów bym znalazł

A ja jedynie przypomnę, że mądrale w Polsce uważają oceny naszych komisji sędziowskich za "towarzystwo wzajemnej adoracji".
Nadal jestem zdania, że system wypracowany w Polsce jest najbardziej sprawiedliwy i uniemozliwia jakiekolwiek manipulacje i dlatego też sędzia może sobie wystawiać własne ryby, bo żeby pękł, nie ma szans wpływać na wynik końcowy.
W Anglii sędzia może oceniać jak chce a wynik i tak ustala organizator .......................
Oj mają się czego uczyć od PKMD organizatorzy konkursów z innych krajów ................... - problem jednak w tym że nie bardzo chcą, bo jak wtedy manipulować ?

[Diamond-Cukero]

z tego co wyżej Andrzej tam sędziował ??

Tak sędziował Andrzej N. czyli Ja, maksymalnie za wielkość można było dostać 10 punktów. Napisane jest to tu--

http://cefishessentials.com/british-discus-show-2013

W każdym systemie są błędy ba nawet ryby z wadliwymi skrzelami czasami wygrywają bo jest to tylko jeden element oceny pozostaje jeszcze 9 w Polsce lub 7 w Anglii które zmieniają wynik końcowy, ocena sędziowska może nie być zgodna z wrażeniami innych osób.

Sędziowanie odbywa się na kartach sędziowskich bardzo podobnych do naszych z tym ze są dodatkowe opisy np. OKO (to jest tylko przykład)
czarna źrenica czerwona otoczka -7 punktów
czarna źrenica różowa lub pomarańczowa otoczka -4 punktów
czarna źrenica biała otoczka -2 punktów

Anglicy jako organizatorzy uznali że ważnymi elementami oceny jest wzór, kolor, kształt po wypełnieniu kart wpisano poszczególne oceny do komputera i wyszły wyniki. Było parę remisów ale sędziowie i to wyjaśnili.
Chce podkreślić że było dużo ładnych ryb i co najmniej trzech wystawców pochodzących z Azji.

[Diamond-Cukero]

W Anglii sędzia może oceniać jak chce a wynik i tak ustala organizator .......................
Oj mają się czego uczyć od PKMD organizatorzy konkursów z innych krajów ................... - problem jednak w tym że nie bardzo chcą, bo jak wtedy manipulować ?

W Anglii sędzia nie ocenia ryb jak chce były karty sędziowskie podobne do naszych . Takie karty są już teraz na każdym konkursie,
Zawsze można się do czegoś przyczepić w każdym kraju .

[Diamond-Cukero]

Muszę odpocząć pierwsza noc w swoim łóżku jutro więcej zdjęć, dzisiaj jeszcze tylko dla zainteresowanych Angielska karta sędziowska.

[mkozubski]

no i wszystko jasne nie ma to jak odpowiedź źródełka

[roh]

Andrzeju, tu nie biega o to czy karta punktacyjna była taka czy inna. Chodzi o to że:
1. Przy 4 sędziach jeden ma 25% szansy na wypaczenie wyniku
2, Kto robił podsumowanie-chyba Paul???
3. dla oceny subiektywno -obiektywnej fotki 3 ryb z punktacją.(tak w mojej koronnej kategorii-tutaj jestem najbieglejszy)

[Ambra]

Andrzeju, tu nie biega o to czy karta punktacyjna była taka czy inna. ........

A jednak także chodzi o kartę, gdyż ocena 7 elementów a 10 to zasadnicza różnica.
Im więcej odrębnych elementów do oceny, tym ocena jest dokładniejsza. Oczywiście nie można popadać w przesadę i stworzyć niezliczonej ilości punktowanych elementów.
Jednak 10 wydaje się ilością sensowną.

Kolejna sprawa, to ilość sędziów. W Polsce musi być przewodniczący komisji sędziowskiej i minimum 6 oceniających.
Jeśli odwalimy najwyższą i najniższą ocenę, to pozostaje w najgorszym wypadku 4 oceny, ale one mają inny wydźwięk niż niż 4 w systemie angielskim.
To jedynie chciałem powiedzieć, podkreślając tym samym, że zastosowany system ma wady.

Zgadzam się z Andrzejem, że ogląd sędziego może różnić się od oceny przeciętnego patrzącego.
Wynika to nie z niewiedzy tego drugiego, ale faktu, że sędzia zwraca uwagę na pewne elementy, które zazwyczaj umykają przy pobieżnym oglądzie.
Także wyjaśnienie Andrzeja - jeśli są precyzyjne - dowodzą, że angielski system rozpisywania danego zagadnienia na podtematy jest błędem !!!!!

" ..... Sędziowanie odbywa się na kartach sędziowskich bardzo podobnych do naszych z tym ze są dodatkowe opisy np. OKO (to jest tylko przykład)
czarna źrenica czerwona otoczka -7 punktów
czarna źrenica różowa lub pomarańczowa otoczka -4 punktów
czarna źrenica biała otoczka -2 punktów .....

Takie ustawienie zagadnienia sugeruje, że we wszystkich grupach barwnych, poszczególne formy barwne dyskowców winny mieć czarną źrenicę i czerwoną jej otoczkę !!!!!!
Czy to prawda?
Oczywiście nie !!!!
Dlatego też akwarysta po zdaniu egzaminu sędziowskiego dostaje uprawnienia do oceny dyskowca i ma odpowiednie kwalifikacje.
On wie jak winno wyglądać oko u konkretnej formy barwnej.
Stąd też oceniając zagadnienie "OKO" bierze te wszystkie elementy pod uwagę i wystawia za ten element notę.

Mam też świadomość, że każdy organizowany konkurs, to kolejna baza doświadczeń i zasadniczo błędów nie da się uniknąć.
Stąd też obserwacja ważnych i obcych konkursów jest bardzo pożyteczna.
Ważne jest jednak, by powstałych błędów nie powielać, a tym samym dążyć do doskonałości, której nigdy nie osiągniemy
To właściwie wszystko co chciałem powiedzieć w przedmiotowej sprawie.

Poprawiłem pisownię. Moderator

[Diamond-Cukero]

Z okiem to był przykład, opis na karcie różnił się od mojego przykładu i uwzględniał inne warianty, w prosty sposób chciałem wyjaśnić jak wyglądała karta i to co dałem za przykład nie było tak napisane miało coś wyjaśnić.
oceniano 8 (ogon był z płetwami) i jeszcze jeden element był połączony dlatego z 10 u nas zrobiło się 8 u nich.

Zamiast bić pianę można złożyć protest do Anglików, poprosić o kartę przeanalizować pośmiać się, i pokłócić się trochę z nimi
Tym bardziej ze chcą przyjechać do nas, wybijmy im to z głowy.

Pora skupić się na współpracy z innymi.
PS. dodam ze każdy sposób oceny i konkurs można skrytykować.

[mkozubski]

Niestety tu Andrzej N. ma dużo racji. "Najłatwiej wychowuje się cudze dzieci". Nie zapominajmy ile protestów było na forach po konkursach organizowanych przez PKMD

[Diamond-Cukero]

Dostaliśmy jako PKMD zaproszenie na konkurs do Malmo - Szwecja 2014 rok.