Czy ktoś próbował?

[Rafal_W]

Czy ktoś próbował czegoś takiego, jak pod linkiem:
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2 ... l=3&id=141

Już się określam, o co mi dokładnie chodzi:

- woda - osmoza plus 1/10 - 1/5 kranówa (bo koszmarne u mnie parametry tejże) - w efekcie ma wyjść twardość węglanowa w okolicach 2-3 stopni niemieckich; stała podmiana - osmo kapie do zbiornika w trybie ciągłym, kranówka będzie dolewana ręcznie - wynika to ze zmiennego ciśnienia w sieci wodociągowej - uzysk osmozy nawet w ciągu kolejnych dni tego samego tygodnia potrafi być zaskakująco różny. Tak na marginesie - czy istnieje licznik do wody, która kapie kroplami?? Żebym mógł zerknąć, ile osmozy dolało sie do akwa w ostatniej dobie?
- ZERO nawożenia do wody (nie mogę uwierzyć, że to piszę )
- odrobina torfu w filtrze do pchnięcia pH we właściwą stronę - niech wynosi 6,4-6,6; wodę lubię raczej przejrzystą niż brązową; gdyby torf nie wystarczał, mogę trochę dopuścić CO2, ale niech go nie będzie tyle, co teraz
- dno wysypane drobnym, białym piachem kwarcowym
-część dna ze żwiru (tam będzie sadzone zielsko), przysypana podobnym piachem jak reszta dna, ale grubszym - co by woda odrobinę cyrklowała
- nawożenie pod korzenie - TYLKO pod korzenie (tu jeszcze kwestia otwarta - czy lateryt, czy ordynarne kulki torfowo-glinowe.. a może jeszcze coś innego)
- zielsko nie wymagające przycinania na wysokość, takie, które ma grube liście i wystarcza mu to, co znajdzie w podłożu (mnogość form takich chciażby żabienic pozwoli skomponować coś, co będzie cieszyło oko)
- oświetlenie - do 432W włączanych porcjami po 108W - bo niekoniecznie będzie musiało świecić tyle, ile jest teraz
- do moich dwóch nieprzesuwalnych kamieni dojdzie jeszcze drewno, wizja estetyczna jest cokolwiek inna niż na przedstawionym linku, ale musiałem mieć jakąś bazę do pytania.

Efektem ma być wolny od glonów zbiornik z wodą, w której dobrze czują się naleśniki. Musi być ozdobą.

Czy ktoś przerabiał tą układankę w możliwie dużej ilości elementów, jakie wypunktowałem powyżej? Zbiornik ma funkcjonować długo i być maksymalnie bezobsługowy.

Czemu w ogóle pytam? Mam problemy wynikające z nawożenia do wody: optymalny skład, który powoduje doskonały wzrost roślin i brak glonów podnosi za wysoko twardość węglanową, a to już przestaje się podobać moim "smoczkom". Gdy zaczynam folgować nawożeniu, ryby odżywają, ale z kolei zielsko zaczyna stawać i pojawiają się starzy koledzy G. Półśrodki są jeszcze gorsze, bo wtedy i zielsko i ryby jakieś szczególnie szczęśliwe nie są...

Qrcze, jak tak dalej pójdzie, to skończy się na biotopie.. Tylko bez pół metra mułu na dnie..

[Jeki]

W moim podpisie jest link do mego baseniku . Kierowałem się tymi mniej więcej samymi zasadami .

[Rafal_W]

Twoje akwa pracuje dopiero 5-6 tygodni - to trochę za krótki czas na wyciąganie wniosków. Wolałbym informacje o zbiornikach, które "żyją" cokolwiek dłużej. Pokaż zdjęcia na dziś - zbiornika, roślin, poszczególnych ryb - a mój sceptycyzm ma szansę się zmniejszyć

[Jeki]

Na dziś wygląda jeszcze lepiej, rozrósł się mech,bacopy ,rotale i ludwigi poszły w górę i żabienice zgęstniały .Mały kryzys był tylko gdy po miesiącu powinienem zmienić torf a tego nie zrobiłem i żabienica bleheri(nie wiem czy dobrze napisałem ) upomniała się o niego (przyżółkły mi łodygi nowych liści).Trawka ta wokół plaży z 20 rozrosła się do ok.50.Glonów nie widzę rybki uchachane i jest ok.
Zdjęć świeżych nie mam ale jak chcesz mogę zrobić.

[J-23]

Czy ktoś próbował czegoś takiego, jak pod linkiem:
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2 ... l=3&id=141

- woda - osmoza plus 1/10 - 1/5 kranówa

Ja leje tyle kranowy zeby TwO byla ok 5 (3 tez bywa). Mysle ze stala podmiana jaka opisujesz jest realna do wykonania, trzeba tylko ruszyc glowa. Ja niestety nie mam warunkow, a kusi ;(

- ZERO nawożenia do wody (nie mogę uwierzyć, że to piszę )

Rosliny nie urosna za to glony maja raj. Dodawanie soli potasu, fosforanow, boru i mikrolelementow (Cu, Zn, Mn, Mo, u niektorych byc moze rowniez Fe) to IMO smutna koniecznosc gdy wiekszosc wody w zbiorniku to RO. Nie stosuj zadnych nawozow ktore zawieraja wapn i magnez! Nie stosuj zadnych nawozow o nieznanym skladzie! W najgorszym razie sprobuj sobie wykonac nawoz z mikroelementami samodzielnie, to nic trudnego. Trzeba jedynie znalezc zrodelko kilku niedrogich odczynnikow chemicznych

- odrobina torfu w filtrze do pchnięcia pH we właściwą stronę

Nie sadze zeby torf dal rade zapewnic paletom odpowiednie pH, chyba ze w jakichs dzikich ilosciach. Mi sie to w kazdym razie nigdy nie udalo.

-- nawożenie pod korzenie - TYLKO pod korzenie [...]- zielsko nie wymagające przycinania na wysokość[...]

Kryptokoryny niezle rosly mi na gliniastych kulkach. Zabienice tez powinny. Mam tylko watpliwosci czy jakimkolwiek roslinom wystarcza te mikroelementy ktore jest w stanie wyciagnac z podloza system korzeniowy.

- oświetlenie - do 432W włączanych porcjami po 108W - bo niekoniecznie będzie musiało świecić tyle, ile jest teraz

Trzymaj sie wskazowki o 0.5 W/l a nie bedzie zle. U mnie jest 0.4 W/l i chwasty jakostam rosna w odroznieniu od glonow.
J-23

[Rafal_W]

Cieszę się, Kloss, że odpisałeś Potrzebna mi jest Twoja chemia, bo PlantaGainer Pro sprawdza mi się przy zielsku, ale przy paletach już niekoniecznie (wspomniane skoki twardości)

Tuż przed demolką było tak:



ale co z tego, skoro nie panuję nad chemią wody i naleśnikom jest różnie..

Rosliny nie urosna za to glony maja raj. Dodawanie soli potasu, fosforanow, boru i mikrolelementow (Cu, Zn, Mn, Mo, u niektorych byc moze rowniez Fe) to IMO smutna koniecznosc gdy wiekszosc wody w zbiorniku to RO. Nie stosuj zadnych nawozow ktore zawieraja wapn i magnez! Nie stosuj zadnych nawozow o nieznanym skladzie! W najgorszym razie sprobuj sobie wykonac nawoz z mikroelementami samodzielnie, to nic trudnego. Trzeba jedynie znalezc zrodelko kilku niedrogich odczynnikow chemicznych

Czy podanie przepisu w wersji dla opornych chemicznie wchodzi w grę? Podczas studiów trochę z konieczności grzebałem w laboratorium, więc może nie będzie tak trudno.. natomiast idąc do POCHu chciałbym mieć w ręku konkretne nazwy związków, by oszczędzić tam pracującym paniom palpitacji serca i głowienia się, o co temu chudemu chodzi..

Nie sadze zeby torf dal rade zapewnic paletom odpowiednie pH, chyba ze w jakichs dzikich ilosciach. Mi sie to w kazdym razie nigdy nie udalo.

Tu problemem jest stała podmiana, z której nie chcę rezygnować (bo to wygodne, a ja jestem leniwy). Dozowanie CO2, które stosowałem do tej pory jest wygodne, bo bezobsługowe. Ale - przy rosnących węglanach przestaje spełniać rolę regulatora pH. Od biedy mogę dolewać codziennie ileś litrów zakwaszonej HCl-em (?) wody, ale tu potrzebne były by mi jakieś prawa, które tym rządzą. Eksperymenty na zarybionym zbiorniku nie sa tym, co lubię.

[J-23]

Czy podanie przepisu w wersji dla opornych chemicznie wchodzi w grę?

A prosze bardzo: 12.4 g H3BO3, 6.8 g MnCl2, 0.17 g H2MoO4, 1.3 g ZnCl2, 0.25g CuSO4. Ilosci podalem w przeliczeniu na sole bezwodne, soli uwodnionych trzeba dac odpowiednio wiecej. Chlorki mozna zastapic siarczanami (i odwrotnie) ale wtedy oczywiscie zmienia sie ilosci.
Najpierw rozpuscic wszystkie sole w 140 ml wody, potem w 60 ml wody rozpuscic kwas borny (mozna ogrzewac przy rozpuszczaniu) i wlac jedno do drugiego. Zakwasic kilkoma kroplami kwasu solnego lub siarkowego. Zrobi sie metne ale nic to. Przed uzyciem wstrzasnac, nabrac strzykawka i wlac do akwa, 2 ml na kazde 100 l podmienianej wody (ja daje 2x mniej ale za to leje sporo kranowy).
Oprocz tego w razie potrzeby wsypywac stalego KH2PO4 tyle zeby stezenie fosforanow wynosilo przynajmniej 0.1 ppm i nie wiecej niz 1 ppm (fosforany sa bardzo wazne !!).
Szybkosc stalej podmiany najlepiej ustawic tak zeby stezenie azotanow wahalo sie miedzy 3 a 5 ppm, a juz na pewno bylo ponizej 10 ppm.
Przy mniejszym stezeniu azotanow czeka cie dozowanie azotanu potasu.
Zelazo powinno byc w kulkach nawozowych wiec IMO nie ma potrzeby dozowania. Jezeli jednak stwierdzisz jego niedobor to niedobrze, bo palety tego w wodzie nie lubia. Moje chwasty rosna w bazalcie ktory ma zelaza mnostwo i to co sobie wyciagna korzeniami to im wystarczy. Mozesz rozwazyc podsypanie pod rosliny garsci grysu bazaltowego, w to kulke nawozowa i calosc przysypac kwarcem- nie zaszkodzi a moze pomoc.
J-23
PS Oczywiscie mikroelementy (te z przepisu) leje sie w ustabilizowanym akwa tylko wtedy kiedy chwasty maja problemy ze wzrostem lub objawy niedoborow. Podstawa to pilnowanie fosforanow i (przy stalej podmianie)azotanow bo bez nich rosliny na pewno zdechna a glony beda mialy uczte.

[Jeki]

małe pytanko do J-23. Czy zamiast KH2PO4 można stosować kwas ortofosforowy w celu podniesienia fosforanów??? I jaki test polecasz na fosforany????
Ja u siebie do osmozy daję ok 20-25% kranu i w razie potrzeby dokwaszam hcl lub właśnie ortofosforowym.

[J-23]

małe pytanko do J-23. Czy zamiast KH2PO4 można stosować kwas ortofosforowy w celu podniesienia fosforanów??? I jaki test polecasz na fosforany????

W akwa z paletami tak wlasnie robie, kwasu fosforowego leje tylko tyle zeby nie przekroczyc stezenia 1 ppm, na ogol daje ok. 0.5 ml 70% H3PO4 na 450 litrow wody. Ale wtedy pozostaje problem niedoboru potasu, ktorego stezenia w warunkach domowych nijak sie nie da oznaczyc.
Kupne testy na fosforany sa be, glownie ze wzgledu na cene ;(.
Ale jak sie juz zdobedzie kwas molibdenowy (przy okazji nawozu mikroelementowego dla roslin) to mozna go sobie wyklepac wlasnorecznie. Wystarczy rozpuscic 2g H2MoO4 w 95 ml 10% kwasu siarkowego, dodac 5 ml 20% amoniaku i gotowe.
Do 5 ml wody z akwa dodac 3 krople tego roztworu, poczekac 2-3 minuty i dodac szczypte witaminy C. Zamieszac, poczekac 5 minut i ocenic natezenie niebieskiego koloru. Jesli roztwor jest granatowy do ciemnoniebieskiego to fosforanow jest za duzo, kolor nieba w sloneczny dzien do bladoniebieskiego- fosforany miedzy 0.1 a 1 ppm czyli znosnie. Brak zabarwienia oznacza brak fosforanow. Reakcja jest bardzo czula, ale najpierw trzeba sie upewnic czy uzyty roztwor kwasu siarkowego jest wolny od fosforanow.
J-23

[Jeki]

dzwoniłem do pochu w Krakowie i kwasu molibdenowego nie oferują ani kwasu borowego więc lipa....
a takie przemyślenie ....mam osmozę z dwoma kurkami jeden czysta osmoza druga po mineralizatorze skład z mineralizatora:
Kationy
Ca 2+ 34mg\l
Mg 2+ 12mg\l
Na + 22mg\l
K + 8,5mg\l

Aniony
CO3 2- 10mg\l
SO4 2- 0,3mg\l
Cl 0,8mg\l
F 0,06mg\l
czy nie można by dolewać tego???wiem że tu jest wapno i ph tej wody to ok 9 ale kto pyta nie błądzi..

[Jeki]

Rafale w wątku (no i jest) w moim podpisie umieściłem nowe zdjęcia ryb , roślin i akwa ,aby Twój sceptycyzm mógł się zmniejszyć.

[J-23]

Zamiast kwasu molibdenowego i kwasu bornego mozna uzyc molibdenianu amonu (powinien byc latwiej dostepny) i od biedy boraksu (to jest sol sodowa kwasu bornego). Kwas borny powinien byc za grosze dostepny w aptekach ktore robia leki recepturowe.
Jakistam dodatek wody zmineralizowanej do czystej RO jest wskazany (ze wzgledu na rosliny rzecz jasna) ale bedziesz mial klopot z pH. Niestety to nie zalatwi problemu mikroelementow, dostarczysz jednak wapnia, magnezu, potasu i siarczanow (sod i chlorki sa roslinom zbedne).
Na koniec jeszcze jedna uwaga.
Wcale nie jest powiedziane ze dodatek kwasu bornego, molibdenianu albo metali ciezkich jest w twoim akwa niezbedny!
Ja mam od kilku lat oprocz palet nieduzy zbiornik z chwastami, neonkami i krewetkami i w nim sobie robie rozne glupawe zabawy (np. nie podmieniam wody przez pol roku , wstyd sie przyznac....ale NIC zlego sie nie dzialo oprocz tego ze rosliny wyzarly caly magnez i zaczely produkowac biale liscie).
Leje do niego TA SAMA wode ktora daje paletkom i obserwuje kondycje chwastow. Jesli z roslinami cos nie gralo to wsypywalem do wody rozne chemikalia i sprawdzalem czy pomaga. W ten sposob wyszlo mi ze wroclawska woda jest uboga w bor, potas i fosforany- te rzeczy musze wiec dodawac rutynowo. Procz tego zauwazylem ze po kilkunastu dniach od duzej podmiany wzrost roslin "siada" a sytuacje uzdrawia dodatek metali ciezkich (miedz, cynk, molibden, mangan) za to zupelnie niczego nie zmienia dodatek kompleksow zelaza.
U Ciebie moze byc inna sytuacja (masz w kranie inna wode, w akwa inne podloze) i np. dodatek boru, potasu czy molibdenu moze okazac sie zbedny a konieczne bedzie dodawanie zelaza.
J-23

[j24]

Podawanie nieschetatowanych soli Fe, Mn, Zn nie ma większego sensu ponie waż szybko się utleniają i są bezużyteczne dla roślin.

[J-23]

Podawanie nieschetatowanych soli Fe, Mn, Zn nie ma większego sensu ponie waż szybko się utleniają i są bezużyteczne dla roślin.

Oswiec mnie do czego utleniaja sie sole Zn2+?? .
Jak sadzisz, czy Mn2+ predzej sie utleni czy predzej pojdzie do scieku w wyniku stalej podmiany wody? Dodawanie do wody zelaza w postaci nie skompleksowanej istotnie nie ma wiekszego sensu.
J-23